Comentarios en: ¿En cuanto valoras tu voto? http://www.k-government.com/2008/01/17/en_cuanto_valoras_tu_voto/ Thinking in e-government Sun, 12 Feb 2012 23:01:33 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Carlos Guadian http://www.k-government.com/2008/01/17/en_cuanto_valoras_tu_voto/#comment-1752 Carlos Guadian Mon, 21 Jan 2008 08:49:10 +0000 http://www.k-government.com/2008/01/17/en_cuanto_valoras_tu_voto/#comment-1752 @Antonio soy plenamente consciente que una parte de culpa si que la tiene, no toda evidentemente, pero parte si. Hoy en día las demandas ciudadanas van más encaminadas a problemas que los afectan directamente que de carácter social. La política de pancarta y de agrupación espontanea por un problema concreto están a la orden del día y el desentendimiento de todo el ámbito administrativo es manifiesto. Soy de los que piensa que hace falta política de proximidad para romper esa brecha que describes pero también es necesaria una ciudadanía de implicación para que resulte. @Antonio soy plenamente consciente que una parte de culpa si que la tiene, no toda evidentemente, pero parte si. Hoy en día las demandas ciudadanas van más encaminadas a problemas que los afectan directamente que de carácter social. La política de pancarta y de agrupación espontanea por un problema concreto están a la orden del día y el desentendimiento de todo el ámbito administrativo es manifiesto.

Soy de los que piensa que hace falta política de proximidad para romper esa brecha que describes pero también es necesaria una ciudadanía de implicación para que resulte.

]]> Por: Antonio Jesús http://www.k-government.com/2008/01/17/en_cuanto_valoras_tu_voto/#comment-1751 Antonio Jesús Sun, 20 Jan 2008 22:24:20 +0000 http://www.k-government.com/2008/01/17/en_cuanto_valoras_tu_voto/#comment-1751 Carlos, creo que se comete un error cuando se culpa al ciudadano de la desafección política. El profesor Mariano Torcal, al que seguro conoces, tiene trabajos muy buenos al respecto como ya sabrás. El desinterés por la política es algo evidente hoy en día en nuestras sociedades, pero al mismo tiempo se da la paradoja de que los ciudadanos valoran muy positivamente el sistema democrático. Yo creo que la clave está en la percepción de que los ciudadanos no se preocupan de sus problemas, que son figuras muy lejanas que no escuchan las demandas del ciudadano. Y en gran medida hay que darles la razón. Creo que se está produciendo una enorme fractura entre la gente que tiene voz e influencia y la que, por diversas, no las tiene. Habría que buscar medios para solucionar esto, y para que se produjera un diálogo más fluido entre el ciudadano y el político. Se está investigando mucho sobre democracia participativa, pero no se están implementando políticas al respecto. Creo que es ahí donde reside el problema. Carlos, creo que se comete un error cuando se culpa al ciudadano de la desafección política. El profesor Mariano Torcal, al que seguro conoces, tiene trabajos muy buenos al respecto como ya sabrás. El desinterés por la política es algo evidente hoy en día en nuestras sociedades, pero al mismo tiempo se da la paradoja de que los ciudadanos valoran muy positivamente el sistema democrático. Yo creo que la clave está en la percepción de que los ciudadanos no se preocupan de sus problemas, que son figuras muy lejanas que no escuchan las demandas del ciudadano. Y en gran medida hay que darles la razón.

Creo que se está produciendo una enorme fractura entre la gente que tiene voz e influencia y la que, por diversas, no las tiene. Habría que buscar medios para solucionar esto, y para que se produjera un diálogo más fluido entre el ciudadano y el político. Se está investigando mucho sobre democracia participativa, pero no se están implementando políticas al respecto. Creo que es ahí donde reside el problema.

]]> Por: Carlos Guadian http://www.k-government.com/2008/01/17/en_cuanto_valoras_tu_voto/#comment-1750 Carlos Guadian Sun, 20 Jan 2008 16:07:09 +0000 http://www.k-government.com/2008/01/17/en_cuanto_valoras_tu_voto/#comment-1750 @Carmen me he quedado de piedra con el vídeo. Este verano en Marruecos nos explicaban situaciones similares, sobre todo en aquellas en las que hace falta más desarrollo. Imagino que es un factor a tener en cuenta. Pero al fin y al cabo esto demuestra que unos venden su voto por algo más inmediato y un retorno efectivo y los que votan sin transacción lo venden por unos réditos quizá más sociales e intangibles. Aunque claro está la necesidad puede provocar que un voto se emita sin estar de acuerdo con su propia conciencia. En fin, ¿Qué hacemos? ¿Mejoramos la sociedad para que esta vote de acuerdo con su conciencia? Pero cuando una sociedad está acomodada y se produce desafección política ¿Crece el valor del voto? ¿Por eso es más escaso? O es que acaso la sociedad ya tiene lo que quiere y no necesita ni que le compren el voto, ni votar para que algo cambie... @Carmen me he quedado de piedra con el vídeo. Este verano en Marruecos nos explicaban situaciones similares, sobre todo en aquellas en las que hace falta más desarrollo. Imagino que es un factor a tener en cuenta. Pero al fin y al cabo esto demuestra que unos venden su voto por algo más inmediato y un retorno efectivo y los que votan sin transacción lo venden por unos réditos quizá más sociales e intangibles. Aunque claro está la necesidad puede provocar que un voto se emita sin estar de acuerdo con su propia conciencia.

En fin, ¿Qué hacemos? ¿Mejoramos la sociedad para que esta vote de acuerdo con su conciencia? Pero cuando una sociedad está acomodada y se produce desafección política ¿Crece el valor del voto? ¿Por eso es más escaso? O es que acaso la sociedad ya tiene lo que quiere y no necesita ni que le compren el voto, ni votar para que algo cambie…

]]> Por: Gustavo Julio Garcia http://www.k-government.com/2008/01/17/en_cuanto_valoras_tu_voto/#comment-1749 Gustavo Julio Garcia Thu, 17 Jan 2008 19:25:24 +0000 http://www.k-government.com/2008/01/17/en_cuanto_valoras_tu_voto/#comment-1749 Es obvio que el desencanto lleve a estos modos de protesta. Por otra parte, además de graciosa la anécdota del voto-vendo, no deja de implicar no solo un desencanto (palabra que expresa un dolor). Lo cierto es que además existen no solo en Argentina este tipo de venta 2.0. ¿Y las ventas 1.0? o mejor dicho las ventas -10.0? El clientelismo político existe comprando votos por bolsitas que llegan desde la ayuda social institucional a cambio de votos. No os sorprendaís!!! (con conocimiento de causa os digo). La realidad es que los procesos democráticos hoy, parecen sustentarse en una compra-venta de votos en distintos sectores sociales. Hay votos que valen y necesitan más dinero que otros. O acaso el irresoluble problema inmobiliario como señala Marc Vidal no representa un voto comprado a miles que viven de alquileres y/ ayudas. Y que no piensan trabajar y cambiar su voto a quien le sostenga esa posibilidad indefinidamente? Si mal no recuerdo y la memoria no me falla, el primer voto-venta en la web se manifiesta en los EEUU (siempre un paso adelante!!) en ocación de la primera campaña electoral que lleva al actual presidente a la Casa Blanca.. Pues, esto demuestra que la política social en los entornos 1.0 determinarán la conformación 2.0 de las sociedades... Pues, será necesario pensarlo... Y feliz año Carlos, quizá no te llegó mi mail!!! Es obvio que el desencanto lleve a estos modos de protesta. Por otra parte, además de graciosa la anécdota del voto-vendo, no deja de implicar no solo un desencanto (palabra que expresa un dolor).
Lo cierto es que además existen no solo en Argentina este tipo de venta 2.0. ¿Y las ventas 1.0? o mejor dicho las ventas -10.0?
El clientelismo político existe comprando votos por bolsitas que llegan desde la ayuda social institucional a cambio de votos. No os sorprendaís!!! (con conocimiento de causa os digo).
La realidad es que los procesos democráticos hoy, parecen sustentarse en una compra-venta de votos en distintos sectores sociales. Hay votos que valen y necesitan más dinero que otros. O acaso el irresoluble problema inmobiliario como señala Marc Vidal no representa un voto comprado a miles que viven de alquileres y/ ayudas. Y que no piensan trabajar y cambiar su voto a quien le sostenga esa posibilidad indefinidamente?

Si mal no recuerdo y la memoria no me falla, el primer voto-venta en la web se manifiesta en los EEUU (siempre un paso adelante!!) en ocación de la primera campaña electoral que lleva al actual presidente a la Casa Blanca..
Pues, esto demuestra que la política social en los entornos 1.0 determinarán la conformación 2.0 de las sociedades… Pues, será necesario pensarlo…

Y feliz año Carlos, quizá no te llegó mi mail!!!

]]> Por: Carmen http://www.k-government.com/2008/01/17/en_cuanto_valoras_tu_voto/#comment-1748 Carmen Thu, 17 Jan 2008 18:46:57 +0000 http://www.k-government.com/2008/01/17/en_cuanto_valoras_tu_voto/#comment-1748 Hola Carlos, ingeniosa la forma de manifestar el descontento. Otra cosa es poder documentar la transacción realmente donde el precio está a $50 argentinos, algo más de 10€. http://es.youtube.com/watch?v=pZSnCZiyob4 Hola Carlos, ingeniosa la forma de manifestar el descontento. Otra cosa es poder documentar la transacción realmente donde el precio está a $50 argentinos, algo más de 10€. http://es.youtube.com/watch?v=pZSnCZiyob4

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